fr. Sergy Lepin, D.d ([info]serge_le) wrote,
2012-02-03 12:00:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Юбкоплаточное

• Ольга: Был случай, очень сильно захотелось сходить в церковь. Платка не было. Бабушки на входе набросились со злыми лицами - в церковь надо в платке...

- Церковь – собрание верующих во главе со Христом. Поэтому когда мы приходим в храм, мы приходим не только к Богу, но и к общине. Христианство - религия общины. Для Бога, уверен, нет никакой разницы… Но для людей, среди которых есть обычаи, и которые порой еще и воспитаны не очень, разница может иметь место быть. Однако если злобным бабушкам должно быть все равно, в платке Вы или нет, то и Вам должно быть без разницы, какие у них лица, не так ли? Ведь, по Вашему же слову, Вы «пришли к Богу», а не к бабушкам. Бывайте чаще в церкви, и тогда меньше будет возникать недоуменных вопросов.
http://www.aif.by/ru/articles/religia/item/12586-lepin.html

P.S. Сказанное мной не стоит понимать как апологию «бабушек со злыми лицами». Пользуясь случаем напоминаю: лицо в старости мы зарабатываем в молодости. Если, конечно, заработаем саму старость... Задумайтесь над этим!
Tags: вопрос-ответ

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 56 comments

[info]gekelberefin

February 3 2012, 09:04:32 UTC 3 months ago

чОтка подмечено, падре.

[info]prof_umoriarty

February 3 2012, 09:12:57 UTC 3 months ago

Как там правильно?
...Блаженны миротворцы ибо их есть Царствие Небесное...

PS У некоторых леди такое на голове, что им и в маршрутке без платочка никак.

PPS А некоторым и без паранджи

[info]serge_le

February 3 2012, 20:20:01 UTC 3 months ago

ну тут не об этом.

[info]katry_n

February 3 2012, 09:22:26 UTC 3 months ago

Да... постоянно приходится исполнять местные приходские традиции, согласно апостолу: не буду есть мяса во век, если глядя на это брат мой соблазняется...

[info]serge_le

February 3 2012, 20:50:40 UTC 3 months ago

да, как-то так. Даже апостолу Павлу приходилось нелегко в этом вопросе ))

[info]kosiat

February 3 2012, 09:31:47 UTC 3 months ago

смирение и покаяние... да и гордыня... вот мои страсти...
спасибо что напоминаете о. Сергей

[info]astoa

February 3 2012, 10:45:03 UTC 3 months ago

А еще проще всегда носить в сумочке платочек.

[info]puma_q

February 3 2012, 12:17:23 UTC 3 months ago

мнется

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]yu_mon

February 3 2012, 11:08:56 UTC 3 months ago

А всё-таки есть в такой позиции некое смещение акцентов.:)
Потому что подобная реакция "бабушек" на незнакомого человека, т.е. сама возможность такой реакции на приходе - вина прежде всего настоятеля. Который не объяснил, не перевоспитал. И не стоит валить с больной головы на здоровую и требовать у зашедших в храм - стоицизма в комплекте со стремлением к Богу.

[info]puma_q

February 3 2012, 12:18:56 UTC 3 months ago

Ну, о.Сергий не бабушкам же отвечал. Каждому - свой ответ

[info]yu_mon

3 months ago

  • Loading...

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]claire_sestra

February 3 2012, 12:10:14 UTC 3 months ago

"только на сороковой день ей определяется место до всеобщего воскресения мертвых." Вот всегда интересовало - откуда эти данные?

[info]serge_le

February 3 2012, 20:49:24 UTC 3 months ago

Откуда данные у апостола Иуды о споре о теде Моисея (Иуд.1.9)?
Из Предания и из Писания. Сорок дней оплакивали праотца Иакова и пророка Моисея. Число "40" в древней иудейской традиции есть число, указывающее на переход или изменение. Учение о сорока днях, ексли говорить о Христианстве непостредственно, раскрывается в достаточно "зрелом" виде у Макария Александрийского (III-IV вв), может, и у кого раньше.

[info]alla_kot

February 3 2012, 13:20:21 UTC 3 months ago

Спасибо.
Христианство - религия общины. Спасибо за разъяснение.
Раньше я думала что живу в христианской стране, крещеная, и церьковь православная моя. Но теперь всё больше понимаю, что это не так, этого не достаточно.

[info]serge_le

February 3 2012, 20:08:00 UTC 3 months ago

Христианство - религия Церкви (слово "церковь" в этимологии: to kiriakon (греч.) - "дом Господень". Этим словом греки называли церковь как здание, где собираются верующие, храм. Это слово было перенято большинством славянских (слав. "цръквь", "цркы"; рус. "церковь") и германских (нем. "Kirche"; англ. "church"; швед., фин., эст. и др. "Kirka") языков).
Церковь по-гречески - экклесия, что значит "созвание" / Kahal (евр.) - "собрание". http://drevo-info.ru/articles/665.html#t1

Понимать это на самом деле важно. Но все можно довести до абсурда... Одни видят церковность в превращении всех то ли в клонов, то ли в ботов, другие все сводят к "personal Jesus". Но истина сторонится крайностей.

"Церковь православная моя" - и да, и нет. Понятно, почему да. Но почему нет? Да потому, что она не наша, она Христова. Очень важно стать человеком Церкви.

[info]nemili

February 3 2012, 13:51:27 UTC 3 months ago

Ну, и зачем тогда ходить к общине, в которой за такую мелочь как отсутствие платка на голове съесть готовы?

[info]serge_le

February 3 2012, 20:19:12 UTC 3 months ago

Ну, значит человеку там на самом деле что-то нужно - настолько, что такая мелочь, как чьято бестактность, его не остановит.

[info]nemili

3 months ago

  • Loading...

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]engisdottir

3 months ago

  • Loading...

[info]apochemubynet

3 months ago

  • Loading...

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]anna_prosto_tak

February 3 2012, 14:43:53 UTC 3 months ago

лицо в старости мы зарабатываем в молодости. Если, конечно, заработаем саму старость...
Верно сказано, отче. )

[info]masterwind

February 3 2012, 16:19:39 UTC 3 months ago

в любом храме у свечницы можно взять платок «на прокат», если приспичило, а нема )))); в монастыре — у привратника. И бабкам совершенно плавно )))).

[info]serge_le

February 3 2012, 20:17:34 UTC 3 months ago

я задумался о своем храме...

[info]masterwind

3 months ago

  • Loading...

[info]daninyuta

February 3 2012, 18:44:51 UTC 3 months ago

Так девушке, которую Вы цитируете, изначально может и было "на бабок все равно". Однако, подозреваю, что она шла именно что к Богу и настрой был соответствующий. И вдруг на этом пути возникли дамы преклонного возраста, испортившие этот настрой. Так что понять ее можно вполне и аргумент "Вам должно быть все равно" тут не подходит...

[info]serge_le

February 3 2012, 20:09:56 UTC 3 months ago

если барышня действительно идет к Богу то подходит: я ей и говорю "иди, раз идешь". Если она жаждет расправы налд бабками, то да, не подходит.

[info]daninyuta

3 months ago

  • Loading...

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]daninyuta

3 months ago

  • Loading...

[info]il_k

February 3 2012, 19:20:42 UTC 3 months ago

А мне кажется речь была не об этом. Бабушки со злыми лицами накинутся так, что иной человек следующий раз и не перешагнет порог церкви. Злобство - грех, причем, думаю, больший чем нахождение в церкви без платка. Верующие люди казалось бы должны быть мягче и добрее, а на поверку они зачастую злее атеистов и неверующих вообще. И отсюда вопрос: зачем мне такая община?

[info]serge_le

February 3 2012, 20:17:05 UTC 3 months ago

Вы пришли к врачу с острой зубной болью. В регистратуре вам нагрубили. У вас есть выбор: начать размышлять о том, "какие должны быть медработники" (кстати, в этом с Вами никто на самом деле и не спорит даже), или дальше пытаться попасть к врачу. Можно ходить с больным зубом дальше.
\\\И отсюда вопрос: зачем мне такая община? \\\ Это обратная сторона вопроса "Зачем Вам Бог?". Ответьте на этот вопрос сами. Если на самом деле не нужно, то что тут поделать? Ну, значит, не нужно... Бывает и такое.

[info]apochemubynet

3 months ago

  • Loading...

[info]serge_le

3 months ago

  • Loading...

[info]apochemubynet

3 months ago

  • Loading...

[info]runcha_puncha

February 3 2012, 21:38:55 UTC 3 months ago

Всё сказано настолько коротко и просто, не прибавить не убавить. Я задумалась...

[info]air_zach

February 4 2012, 04:57:13 UTC 3 months ago

Согласна с yu_mon, "злые бабки" в приходе - недоработка настоятеля. У нас наверное таких и нет, все время говорится что можно, что нельзя говорить приходящим в храм, как себя вести, на вопросы как отвечать - это большая работа, она постоянно ведется в приходе. Есть шкаф на входе с платками и юбками.
Правда есть иной аспект - "злые бабки", "глупые попы" - как личное восприятие увидевшего-услышавшего. Неважно какая бабка в действительности, важно как Я ее вижу. На мой взгляд еще и "помощники" в подобном восприятии есть, с рогами.

[info]serge_le

February 4 2012, 18:35:09 UTC 3 months ago

Я ж не против. Но мы ж не виновного ищем в данной ситуации.

[info]apochemubynet

February 4 2012, 10:10:39 UTC 3 months ago

Моё глубокое ИМХО, что проблема вовсе не в платках. А в том, что кому хочется придраться, тот будет искать и непременно найдет к чему. Платок (или чем там прикрыть нашу скорбную главу) - лишь наиболее заметный повод. На самом деле это потаённое даже и от себя "доброту брата своего увидев и тою уязвлён был сердцем". И самая неприятная ревность к новичку (как бывает в каждом коллективе, и желание его не пустить по сути, и властолюбие. А вот - не уверена, что нужно потакать чужому греху.

И вообще в этих разговорах у меня возникает обычное бабское желание не разбираясь защитить обиженного) искушения конечно всякие бывают, но не должны мы стоять на стороне этих искушений. Там - где надо руку протянуть искушаемому. Где-то так...

[info]serge_le

February 4 2012, 18:43:25 UTC 3 months ago

Знаете, оно по-разному бывает. Иногда никто ни в чем не виноват. Просто дьявол борется с Богом в сердце человека. Описанные Вами мотивы на самом деле имеют место быть. Но иногда... и не имеют. Например, иногда вполне кооректное и даже уместное замечание вести себя тише во время богослужения и не лузгать семечки может быть воспринято как агрессия.
Здесь нету никакой глубинной психологии в разборе мотиваций ни той, ни другой стороны. Здесь - простой призыв идти дальше: измениться самой, а не ждать пока изменятся бабушки.

Вроде как, я тоже "протягиваю руку"...

[info]apochemubynet

February 4 2012, 10:18:36 UTC 3 months ago

Да, добавлю. Мы канешно приходим и к общине. Только подобные бабульки - ее подавляющее меньшинство. И поэтому наш долг, как членов общины - не давать им затюкивать неопытных и незнающих.

Вообще бабы в церкви...и даже и молодые - там столько в головах намешано, в том числе с гороскопами и прочим мусором. Причем у тех даже, кто ходит в храм достаточно регулярно и давно...Нардные традиции блин с мудростью древних (медленно остываю от недавних впечатлений).Падки мы на внешнее. Прежде встаёт вопрос - какие сами мы все христиане, а мы в платки да юбки уперлись...смешно, если б не было так грустно.

[info]serge_le

February 4 2012, 18:47:08 UTC 3 months ago

подобные бабульки, ИМХО, по большей степени - страшилки. Точно также как и истории про "Ролексы" и "Верту". Оно, конечно, всякое бывает, но реакции некоторой части общественности на все это "несколько преувеличены".

[info]apochemubynet

3 months ago

  • Loading...

[info]kot_begemott

February 4 2012, 16:05:41 UTC 3 months ago

Прекрасно сформулировано)) Восхищён))

[info]serge_le

February 4 2012, 21:47:30 UTC 3 months ago

пасиб

[info]claire_sestra

February 5 2012, 10:03:34 UTC 3 months ago

Я злых бабок не встречала. Бывало подходили и что-то хотели подсказать как правильно поступать, но огрессии не было. Новенькому чаще хочется постоять одному и остаться не замечанным, как бы наедине с Богом, а тут влезают. А бывает и наоборот, хочется участия, а никто не подойдёт, потом жалуются, что любви нет в этой церкви. Дай Бог нам всем мудрости, понимания и желания бежать к Нему.

[info]ag_smith

February 5 2012, 16:33:05 UTC 3 months ago

Класс!!!! Ведь мы приходим к Богу, а не к бабушкам. Какие обиды? Все по честному, но мы ведь привыкли не так.....все меряем относительно нас самих "любимых".

[info]idvik

February 11 2012, 06:52:38 UTC 3 months ago

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:34,35)

Все больше людей идут в церковь и видят,что там нет учеников Христа, нет той самой христианской любви в том числе любви и сострадания к грешнику, во многих приходах подойдет доброжелательная бабушка у которой сияют глаза и подскажет где взять платочек, а то и сама его даст дело то копеечное, и обьяснит что в в платочке в церкви будет удобно, уместно как уместны шорты в жаркую погоду или вежливость в отношении старших.

Так что совет то простой разворачивайся и иди в другой приход, где нет явных проявлений злобы, даже если этот приход находится в другом городе или другой стране в гости к Богу не бывает расстояний..
Но я человек не церковный и кроме того советов не даю, особенно в таких вопросах в силу малого понимания.
Естественно меня никакие злобные люди не остановят когда я хожу в церковь, там собираются больные люди как и я сам, многие больны злобой куда ж им идти как не к Богу, однако мне хотелось бы что бы длительное пребывание в церкви сказывалось на людей исцеляюще и ясно так же, что многие как раз в церкви прячутся от Бога и идут широким путем.
Иначе всегда будет крутится при чтение таких записей вечное.
Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.

[info]serge_le

February 11 2012, 11:09:13 UTC 3 months ago

Все так, все так. Но не не только так.
\\\любовь между собою\\\ Любовь, а не то, что кто-то называет этим словом. Любовь - это не всегда, когда тебе глаза лижут. "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит.1:15).
\\\Не лучше ль на себя, кума, оборотиться\\\ Эта пословица была бы уместна, если б я выражал недовольство чем-либо в ком-либо. Но тут другая ситуация, не так ли? ;)

[info]idvik

3 months ago

  • Loading...

[info]kukaruzzi

February 18 2012, 20:53:49 UTC 3 months ago

"Христианство - религия общины" или все таки христианство - религия Христа? А то так вот и получается, шла к Богу, попала к бабушкам в "общину". И сразу у нее резонный вопрос - а может вообще я не туда зашла?

Насколько правомерно вообще таких бабушек называть "общиной"? Что это за община, где не любовь, понимание и уважение на первом месте?

[info]serge_le

February 19 2012, 16:21:42 UTC 3 months ago

Думаю, настолько же правомерно называть их общиной, насколько правомерно считать, что она "шла к Богу", и, возможно, даже еще больше. Потому, что куда она шла - на самом деле без прочих подробностей не известно. Поэтому и то, что девушка "не туда зашла", очень даже может быть (если не известно, куда она шла). Как это ни печально.
Христианство - это вера Церкви, значит и общины. А "христианство - религия Христа" - это тавтология.

[info]kukaruzzi

3 months ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…